Buda Péter: Várhatóan elkezdődnek a kiutasítások és kiderül, hogyan játszott össze a magyar és az orosz kormány

Várhatóan akár már a következő napokban, de legalábbis a közeljövőben elkezdődhet az orosz diplomata fedésben dolgozó hírszerzők kiutasítása, ennek nyomán pedig lelepleződnek majd olyan műveletek, ami felett a leköszönő kormány szemet hunyt – mondta Buda Péter a Reggeli személyben. A nemzetbiztonsági, külpolitikai és vallástudományi szakértő, volt nemzetbiztonsági főtiszt szerint kimutatható, hogyan erősödött az orosz titkosszolgálatok jelenléte Magyarországon az orosz-ukrán háború kitörése után, miközben a nyugati országokból sorra dobták ki az orosz hírszerzőket.

A kampányidőszakban egy idő után úgy tűnt, titkosszolgálati csatatérré vált az ország, napi szinten volt szó az orosz beavatkozásról, esetleges hamis zászlós műveletekről, kiszivárogtatásokról. Most, hogy eltelt pár hét a választások óta, Szénási Sándor a Reggeli személyben Buda Péter segítségével nézte át, mi is történt az országgal nemzetbiztonsági szempontból az elmúlt időszakban, illetve a megbukott rendszerben.

Kezdjük az oroszokkal. Mennyire voltak benne ebben a kampányban? 

Nagyon, de a jelenlétük nem csak ebben az időszakban, hanem már az elmúlt években kimutathatóan erősödött. Magyarországot egyfajta ugródeszkának használták az Európában folytatott egyéb műveleteik lebonyolítására. Mivel a schengeni övezetbe tartozunk, innen gyakorlatilag szabadon utazhat egy orosz állampolgár Európa belseje felé.

Persze, más európai országokban is próbálkoztak, de az orosz-ukrán háború 2022-es kiteljesedése óta Magyarország egyre kedvezőbb helyszínné vált számukra.

Míg hozzánk egyre több orosz diplomata érkezett, a nyugati országokban ezzel ellentétes folyamat zajlott, rengeteg, diplomatának álcázott orosz hírszerzőt utasítottak ki Magyarországra. Tulajdonképpen Magyarország egy biztonságos környezet volt az orosz hírszerzés számára.

Része volt ennek például az orosz kémbankként emlegetett Nemzetközi Beruházási Bank is?

Mindenképp egy olyan infrastruktúrát teremtett, amely lehetővé tette orosz hírszerzők fedését, illetve maga a bank tevékenysége is szolgálhatott fedésképpen a hírszerzési műveletek számára.

Magyarország Oroszország külpolitikai és titkosszolgálati stratégiájában nagymértékben felértékelődött, ez pedig önmagában indokolta, hogy az orosz titkosszolgálat különösen érdeklődjön a magyar választások kimenetele iránt. Az orosz hírszerzés hónapokkal a választások előtt, teljesen szokatlan módon, mindenfajta hírszerzési jellegű információ feltüntetése nélkül egy közleményben gyakorlatilag nyíltan kiállt a Fidesz mellett és egyben nyíltan beleállt a Tiszába. Lényegében megismételték a magyar propaganda sajtóban olvasható információkat.

Ennek egyébként mi értelme volt, hogy nyíltan megmondja egy titkosszolgálat, mit szeretne?

Oroszország elé nyíltan csinálja ezt a játékot. Sokan még mindig nem veszik tudomásul – amikor például az Ukrajnával szembeni háború tétjét latolgatják – Putyin számtalanszor elmondta, hogy nem kevesebb a célja, mint a szovjet orosz birodalmi dominancia befolyási övezetének helyreállítása. Egy ilyen közlemény gyakorlatilag igénybejelentés, megjelenés a színpadon.

Bőven vannak várakozásaim, hogy mi fog előkerülni a kormányváltás után arról, milyen téren engedett Magyarország az orosz szolgálatoknak, az orosz külpolitikának, milyen terepet nyújtott ehhez. Az csak a jéghegy csúcsa, hogy a leköszönő kormány nem utasított ki hírszerzőket, miközben látjuk, hogy ilyen mindenhol történik. Hamarosan napvilágra kerülhet, hogyan játszott össze a magyar kormány az orosszal.

Várható, akár a napokban, de legalábbis a közeljövőben, hogy kiutasítások lesznek, ennek nyomán pedig lelepleződnek majd olyan műveletek, ami felett az előző kormány szemet hunyt.

A hírszerzés szokatlan közleménye után aztán Szergej Lavrov külügyminiszter adott nagyinterjút a Magyar Nemzetnek, amelyben csont nélkül elmondta az orosz propagandát a háborúval, Oroszország és nyugat viszonyával kapcsolatban, az újságíró pedig ezt engedelmes propagandistaként kísérte és támogatta. A későbbiekben az orosz külügyminisztérium szóvivője, egy magyar újságíró és a Pesti Srácok propagandalap bevonásával indított hamis zászlós műveletet Ukrajnával szemben, egy olyan információra hivatkozva, amelyet a Pesti Srácokban publikáló egyik újságíró egy teljesen névtelen forrás alapján tett közzé, mondván, hogy Ukrajna szabotázsakcióra készül Lengyelországban és Romániában. Ezután az orosz külügyi szóvivő már úgy hivatkozott erre az állítólagos műveletre, mint amiről több magyar médiumban jelent meg információ, amit aztán átvettek a nagyobb orosz hírügynökségek, a titkosszolgálat és a hírszerzés is.

Azt, hogy az orosz szolgálatok dezinformációs kampányt indítottak a választások befolyásolására nemcsak civil szakértők mutatták ki, hanem a nyugati szolgálatok is. Ez már csak azért sem volt nehéz feladat, mert ugyanazok a hálózatok bonyolították le, amelyek már korábban is részt vettek dezinformációs kampányokban, más országok választásainak a befolyásolása érdekében.

Hangsúlyozom, hogy nyugati országokban ezeknek a befolyásolási kampányoknak a monitorozása már nagyon fejlett szinten áll. Ebben titkosszolgálatok és egyéb más állami hivatalok is részt vesznek. Nagyon-nagyon szervezett, szisztematikus módon jelzik, detektálják ezeket a kampányokat és indítanak úgynevezett "shaming and blaming" kampányt, vagyis lerántják a leplet a tevékenységről, rámutatnak miről van szó. Ezt a munkát Magyarországon nem az állami szervek végezték el, akiknek ez a feladata lett volna, hanem civil szakértők. Annak pedig, hogy ezt a munkát elvégezték komoly szerepe van abban, hogy mire odáig jutottunk, hogy egy robbanószerkezet került a szerbiai gázvezeték mellé, addigra azt már mindenki kacajjal, a hasát fogva fogadta, mert mindenki pontosan tisztában volt vele, hogy ez egy besült hamis zászlós művelet, amelyet vagy az orosz titkosszolgálat bevonásával, vagy egyéb olyan erőknek a felhasználásával hajtottak végre, akiknek érdekében állt volna a magyar kormány hatalomban tartása.

Ráadásul elég gagyinak tűnt ez az akció, a gázvezetéktől 200 méterre találták meg a szerkezetet, olyan állapotban, hogy nem is volt felrobbantható. Erre azért nézett az ember, hogy ennyire képes a híres orosz titkosszolgálat? 

Egyelőre nem tudjuk, hogy ezt a konkrét akciót az oroszok csinálták-e. Az, hogy az eszköz nem került közelebb a vezetékhez, hogy nem robbant fel, több mindennel magyarázható. Lehetett ez koncepció is, hogy egyszerűen nem akarták túlfeszíteni a húrt, gondolván, hogy elég lesz, ha megtalálják, mindenki meg fog ijedni, fel fog háborodni, de nem okoznak az akcióval közvetlen veszélyt. Az is lehet, hogy egyszerűen hiba csúszott a műveletbe, ezek a tervek ugye általában addig jók, amíg el nem kezdődik a művelet, utána jönnek a különböző váratlan fejlemények. Lehet, hogy akinek el kellett helyeznie a szerkezetet és vélhetően nem tudta ki a megbízó, szinte semmiről semmit nem tudott, azzal azért tisztában volt, hogy ha elkapják több kiló robbanóeszközzel a vezeték mellett, akkor neki annyi egyszer és mindenkorra.

Tulajdonképpen, ha a művelet célját nem leplezzük le előre, ugye több szakértő, köztük én is beszéltem erről, akkor lehet, hogy így is megvalósult volna, hogy sokan felháborodnak, elhiszik, ha a külügyminiszter azt mondja, Ukrajna a hibás.

Nyilván Oroszországban is látták a felméréseket, miközben próbálták segíteni, mennyire készültek Orbán vereségére?  

Oroszországnak nincsenek barátai, eszközei vannak. Orbán jelentősége Oroszország számára azért mutatott túl önmagán, mert vezéralakjává, szimbólumává vált egy politikai ideológiának, amely a nyugati és transzatlanti viszonyok erózióját elindította és így egyben oroszpárti is. Putyin fel tudta használni Orbánt megosztásra és gyengítésre. Ameddig tudott, Oroszország elment Orbán támogatásában, a választások befolyásolásában, de természetesen számolt azzal, hogy ez nem fog összejönni, szeret egyszerre több vasat tartani a tűzben. A választás után az várható, hogy az orosz fél egyfelől megpróbál olyan tevékenységet folytatni, amelynek segítségével megnyeri magának az új kormányt, másrészt, ezzel párhuzamosan megpróbálja lejáratni, hozzá vissza nem vezethető dezinformációs kampányokkal, ez már el is kezdődött. A cél a becserkészés, de ha ez nem sikerülne, akkor ott a lejáratás.

Mi a helyzet a nyugati beavatkozással? Szijjártó és Orbán oroszokkal folytatott beszélgetései jó eséllyel nyugati szolgálatoktól jutottak el a sajtóhoz.

A fő különbség, hogy míg Oroszország úgy avatkozott be, hogy hazudott, folyamatosan dezinformált, a nyugat úgy, hogy informált, igazat mondott. A nyugati szolgálatoknak nem azért volt fontos a magyar választás, mert egyik jelölt szimpatikusabb a másiknál, hanem mert folyik egy háború és nagyon nem mindegy, hogy van-e rés a pajzson. Ők a tétre próbálták felhívni a figyelmet.

A beszélgetésben szó volt arról is, miért "teljesített ennyire túl" az Orbán-rezsim Oroszország kiszolgálásában akár az oroszoknak szintén kitett Szlovákiához vagy Szerbiához képest is.

Orbánnak a putyini rendszer nemcsak belpolitikai értelemben, hanem mint geopolitikai stratégia is megtetszhetett, de fennállhatott a korrupció, a zsarolás is, az idő előrehaladtával egyre inkább. Az oroszoknak ugyanis bevett módszere, hogy szürkezónás ügyletekbe vonják be a nyugati politikusokat és szisztematikusan gyűjtik ellenük a kompromatot – mondta a szakértő.

Hiba és bűn volt a keleti nyitás jegyében összekötni a magyar külpolitikai stratégiát az orosszal, és ezzel kényszerpályára állítani. Oroszország nem tud kijönni a mostani helyzetből és úgy tűnik Putyin rendszere is recseg – mondta Buda, aki szerint ugyanakkor, ha az új kormány következetesen képviseli, hogy szeretné helyreállítani a kapcsolatait a nyugati szövetségi rendszerekben, akkor le lehet törni az orosz befolyást, egyrészt ehhez segítséget is tudunk kapni, másrészt maguktól is elmennek, ha nem lesz továbbra is vonzó és biztonságos terület a hírszerzőknek Magyarország.

A teljes beszélgetést meghallgathatják a fenti lejátszóra kattintva. (Amennyiben appon keresztül érik el oldalunkat, a lejátszó nem jelenik meg, ezért a beszélgetés meghallgatásához, kérjük, lépjenek át a klubradio.hu-ra.)