André Goodfriend: A kormány lemaradt a médiaversenyben, hiába cenzúráz, a digitális média elhúzott a feje felett – Budapesti interjú a volt amerikai ügyvivő nagykövettel, benne a "Tolmácsot szeretnék kérni" epizód utóéletével

Kocsis András Sándor baráti találkozót szervezett André Goodfrienndel, az amerikai nagykövetség egykori ideiglenes ügyvivőjével. Goodfriend Bécsből Budapestre vonattal érkezett, ami természetesen késett fél órát. De jól kalkulált az idővel, mert a tervezett beszélgetés előtt 10 perccel már ki is pattant a taxiból és a kerti asztalhoz ült, hogy aztán kisebb közönség előtt kifaggassam, hogy s mint 10 év után.

Tolmácsot szeretnék kérni – kezdte a beszélgetést Csernyánszky Judit, annak tudatában, hogy a jelenlévők még jól emlékezhetnek arra, amikor Vida Ildikó, a NAV akkori elnöke bejelentkezés nélkül megjelent a követség épülete előtt az ügyvédjével, hogy megtárgyalhassa, miért vonták be az amerikai hatóságok a vízumát öt vélhetően kormányzati tisztviselővel vagy kormányközeli üzletemberekkel egyetemben – kilétüket ma is homály fedi. A jelenet elő volt készítve, hisz a HírTV is ott volt, amikor Goodfriend kilépett a követségről szokásos napi sétájára.

André Goodfriend: Bizonyos fokig amolyan mém lett ebből a jelenetből, az emberek beszéltek róla. Amit jónak tartottam, mert legalább beszéltek a korrupcióról is, ami ennek az egész történetnek a lényegét adta. Ugyanakkor inkább nevettek rajta az emberek, mert nevetségessé tette magát a NAV elnöke azzal, hogy tolmácsot kért és a média legfőképp így tálalta a találkozót. A HírTV-nek, aminek munkatársa minden bizonnyal elkísérte őt, hiszen az utcán várta a fejleményeket, megmondtam, hogy nem akarok erről a témáról az utcán beszélni. Majd megkérdeztem Vida Ildikót, hogy kért-e időpontot, s ekkor akadt el a beszélgetésünk, mert nem értett meg. Aki ismer, tudja, hogy szeretek beszélni, de egy ilyen ügyről nem a tévé előtt fogom lefolytatni a beszélgetést a bejelentkezés nélkül, váratlanul felbukkant hölggyel. Úgyhogy bíztattam, kérjen időpontot.

Csernyánszky Judit: Megjegyzem, hogy a HírTV eredeti felvétele nincs fenn a YouTube-on. Na, de miért is csodálkozom ezen? A különféle híradásokban persze megtalálható az ominózus jelenet. S ahogy emlékszem, arról is szó volt, hogy Ön magánbeszélgetésekben előre figyelmeztette a kormányt a korrupciós ügyekre, és a szükséges változásokra.

A. G.: Igen, ezekről a kormánnyal beszélgettem előzetesen is, hogy mit lehetne vagy kellene tenni a korrupció visszaszorításáért, miután meggyőződtünk arról, hogy a médiában a korrupcióról szóló cikkek valósak-e. A hat vízum visszavonása után azonban már nem került szóba a kérdés a kormánnyal való találkozók során. Amerikai cégek is törvénytelen helyzetbe kerültek a magyaroroszági korrupció miatt, emiatt is lépni kellett. S noha a médiában az terjedt el, hogy nincsenek bizonyítékaink, akkor most megerősíteném, hogy de, rengeteg volt. S nemcsak a NAV hivataláról beszélek most.

Cs. J.: Megjegyzem, a neveket azóta sem tudjuk, egyet kivéve. Ha már a médiáról beszélünk, 2014-ben a MÚOSZ-ban, március 15-e alkalmából készítettem Önnel interjút, akkor nagyon bátran kiállt a sajtószabadságért. Aminek kezd híján lenni Amerika is. Trump elnök kitiltotta az AP amerikai hírügynökséget, most fogadták el az új megtakarítási csomagot a kongresszusban, s megvonták a támogatások java részét a közszolgálati médiától. Az NPR-tól, az ABC News-tól, és több száz állami csatornától.

A. G.: Az újságírók munkakörülményei a gazdasági változásokkal és a hirdetések egy kézben történő koncentrálódásával egyre nehezebbek lettek. Ugyanakkor a média világa is gyorsan átalakult. Nagyon örülök annak, hogy a Klubrádió nemcsak, hogy átvészelte azt a helyzetet, miután megfosztották a frekvenciájától és a bevételi forrásaitól, de alkalmazkodni tudott a digitális világhoz is. Most már nem igazán a frekvencián létező rádiók között folyik a verseny, hanem az internetszéférában élő sajtóorgánumok között, vagy épp a podcastok között. A kormány tehát hiába cenzúrázta a hagyományos médiát, most már semmire nem megy vele. Nem tudott lépést tartani a média átalakulásával. Persze Amerikában is, a vietnámi háború idején Lyndon Johnson hasonló módon járt el a médiával, amit a hírhedt McCarthy-korszakként idézünk fel.

Cs. J.: Nem véletlenül készül a kormány az úgynevezett átláthatósági törvényt keresztülvinni, mert nincs eszköz a kezében.

A. G.: Igen, és itt felvetődik, hogy ez a szélsőjobbos politika vagy teljes kétségbeesésében cselekszik a kormány. Amerikában is épp ugyanezt látjuk. Nem tud mit kezdeni a kormány a hagyományos sajtóval, ezért bünteti. S közben feltehetjük a kérdést, vajon az-e a hír, amit a hagyományos média a kormányon keresztül közvetít, vagy amit a magukat szakértőnek tekintő online aktorok terjesztenek. Ehhez a feladathoz a médiafogyasztónak kell felnőnie, és szelektálnia, hogy megbízható hírforrást találjon.

Cs. J.: Szűkebb pártiájában, ahol ön is született, Los Angelesben puskaporos a levegő, mert az illegális bevándorlók erőszakos deportálásai miatt tiltakozókra az elnök a nemzeti gárdát és a tengerészgyalogosokat küldte. Átnyúlt Trump a kormányzó feje felett, s most köztük is háború dúl. A gárdát pedig csak akkor lehetett volna bevetni, ha törvény szerint a helyzetet veszélyes lázadásnak minősítik, de ez nem történt meg.

A. G.: Egyre inkább hajlok az Egyesült Államokat amolyan Európai Uniónak tekinteni. De Washington szerintem sokkal inkább autoriter, mint Brüsszel. Ami Los Angelesben történik, olyan, mintha Brüsszel Budapest 5. kerületébe küldene csapatokat. De itt ilyen még nem fordult elő.

Cs. J.: Gavin Newsom kormányzó bírósághoz is fordult. A kormány fellebbezést nyújtott be, és a legfrissebb hír, hogy megengedte Trumpnak a fellebbviteli bíróság a gárdisták jelenlétét.

A. G.: Ez is olyan, mint az európai vita. Mint ahogy Angela Merkel befogadta a menekülteket, úgy Kalifornia is befogadó állam. De ez most nagyon komolyan felvetődött, és vitatott kérdés, milyen alapon küld Trump katonai erőt a saját hazájában egy államra.

Cs. J.: Segítsen megfejteni: nem arról van szó, hogy a Trump ellen egyre több államban tiltakozóknak akarja demonstrálni a Fehér Ház, hogy képes leverni őket?

A. G.: Nem látok az elnök és a republikánus többségű törvényhozók fejébe. De demokratikusan megválasztott elnök intézkedik, ezért nem tekinthetjük puccsnak azt, amit látunk. Ugyanúgy, mint Magyarországon. Ezért Magyarországot is demokratikus országnak tekinthetjük, mert legitim módon megválasztott vezetése van.

Cs. J.: Hoppá, ez érdekes…

A. G.: Hiába viszik törvényszék elé ezeket a kritikus ügyeket, az a helyzet, hogy az elnök továbbra is népszerű. Dél-Dakotát is felhozhatom példának, ami Magyarországot is jelképezhetné, 60 százalékkal választották meg Trumpot és most is ugyanilyen támogatottsága van. A Kocsis Andrással folytatott levelezésünkből született könyv, amit holnap mutatunk be a Magyar Tudományos Akadémián, szintén azt akarja ismertetni, hogy a megosztottság ellenére tudomásul kell vennünk a mások véleményét is. Mert szélsőségesen megosztott világban élünk.

Cs. J.: Mégis nehéz innen megértenünk, hogy ami Amerikát, a szabadságot a liberális eszmék otthonát jelentette számunkra, az most szétesni látszik például az egyetemek megfenyegetésével. Trump nem ad szövetségi támogatást annak, aki nem követi az ő politikáját, tehát a liberális eszméket akarja kiűzni az egyetem falai közül. A Harvard, a Princeton állja a sarat, a New York-i Columbia megadta magát.

A. G.: Bonyolult a kérdés, mint ahogy a polarizált világunk értelmezése is. Ismét Dél-Dakotát hozhatom fel példának, amivel szembenáll mondjuk Massachusetts. Utóbbiak miért mennek szembe Dél-Dakotával? – tehetnénk fel a kérdést. Ez olyan, mint Magyarország az EU-ban. Szembemegy Brüsszellel Dél-Dakota módjára. S az internet világában megtalálod azt a buborékot, amiben megerősíted a saját világképedet, és ez átfordítja a korábbi értékek többségi elfogadását.

Cs. J.: A világ leggazdagabb embere összeveszett a világ leghatalmasabb politikusával. Elon Musk betámadta az elnököt, aki az új költségvetési törvénnyel lenullázta azt a spórolást, amit megtakarított a szövetségi kormányzati leépítésekkel a Tesla vezetője. Mi lesz ebből a vitából?

A. G.: Mint a tündérmesékben, azt látjuk. Csak most az autoriter hatalom a pénz hatalmával ütközött. A kormány áll győzelemre, amelyik megteremti az új, a saját oligarcháit, hisz az oligarchák is küzdenek egymással a kormányzati hatalomba kerülésért. Ez a folyamat kezdődött meg Magyarországon is épp akkor, amikor 10 éve elmentem innen.

Cs. J.: Magyarországon is forrnak az indulatok. A kormány ukránellenes óriásplakátokkal – amiket látott is idejövet – elkezdte a választási kampányt, viszont a minap volt a polgári ellenállás nagy tüntetése és feltűnt egy új politikai szereplő is, Magyar Péter, aki mellé a többség felsorakozott. Mennyire követi a magyar politikát és mit lát ezekből a jegyekből?

A. G.: Tényleg csak nagyvonalakban követem ami itt történik, noha vannak barátaim, ismerőseim, akiktől közvetlen véleményeket is megismerhetek. Annak csak örülni lehet, hogy noha nincs teljes elnyomás, a civilek kitartóan ellenállnak. Kitartóan küzdenek azért, hogy megvalósítsák azt a jövőt, amit elképzeltek maguknak. Hogy mi várható, természetesen nem tudom. De az biztos, hogy a dolgok dinamikája változást hozhat. Amikor 10 éve itt dolgoztam, Obama volt az elnök, azóta elnökök jöttek-mentek. Sok változás történt Amerikában, mint ahogy a világ számos pontján. Itt viszont meg tudta tartani hatalmát, a munkáját a kormány. Még most is ugyanaz a külügyminiszter van hivatalban, mint akkor volt. Szóval van egy olyan érzésem, hogy változás talán épp amiatt fog bekövetkezni, mert ez a kormány túlságosan régóta van hatalmom.

Csepeli György, aki a helyszínen fordítással segítette a beszélgetés gördülékenységét viszont meg is jegyzi, hogy ők – mármint a kormány – nem gondolják azt, hogy ez így lenne. De az biztos, hogy van bennük bizonyos fáradtság, szögezzük le közösen, mindhárman.

A teljes interjút a cikk tetején elhelyezett lejátszóra kattintva hallgathatják meg.
(Amennyiben appon keresztül érik el oldalunkat, a lejátszók nem jelennek meg, ezért az adás meghallgatásához, kérjük, lépjenek át a klubradio.hu-ra.)