Telkes: Erős pszichés presszió jellege volt Gundalf kihallgatásának a videó alapján

Telkes András, a Klubrádiónak nyilatkozó nemzetbiztonsági szakértő szerint több probléma is van a Gundalf meghallgatásairól közzétett videóval, például, hogy mivel vágott, nem lehet tudni, hogy épült fel az egyes kihallgatások logikája, amit pedig a kormánysajtó állít – hogy mindez bizonyítaná, hogy a fiatal informatikust beszervezték – a látottak alapján nem nyert bizonyítást.

A kormány szombaton, igen rendhagyó módon közzétette Gundalf – vagyis a Direkt36 cikkéből és Szabó Bence, az Nemzeti Nyomozó Iroda korábbi rendőrszázadosának interjújából megismert fiatal, korábban a Tiszának dolgozó informatikus – több meghallgatásának egyes részleteit  videón. Gundalf és a kérdező arcát is kitakarták. A videó a Magyarország Kormánya YouTube-csatornán látható, azzal a címmel, hogy "Nyilvános az ukrán titkosszolgálatokkal kapcsolatban álló informatikus meghallgatása". A videón Gundalf egyedül, jogi képviselő nélkül ül szemben vélhetően az Alkotmányvédelmi Hivatal munkatársaival. A kormányközeli sajtó már-már feltűnő gyorsasággal számolt be a fejleményről, a Mandiner például igen részletes cikkel, az 50 percesre vágott anyag megjelenése után már 10 perccel – szúrta ki a 444.hu.

Ahogy én figyeltem ezt a videót, azért több probléma van. Az egyik az, hogy ez egy megvágott kihallgatás, tehát teljes egészében nem lehet tudni, hogy hogyan épült föl ennek a logikája – mondta a Klubrádiónak Telkes.

Ez egy 19 éves fiatalember, bár nagykorú, azért még az érett felnőttkortól messze van, és ehhez képest szembe leültettek vele a kihallgatások nagy részén két kihallgatót, akik folyamatosan pergőtűzszerű kérdésekkel árasztották el. Számomra ennek az egész kihallgatásnak nagyon erős pszichés presszió jellege volt. Tehát ott többször elhangzott, hogy a büntető törvénykönyv tételeiről, kémkedésről, kémkedés előkészületéről lehet szó – mondta Telkes.

Nekem ennek az egész kihallgatásnak a kulcsmondata az volt, hogy egyik alkalommal azt mondja az egyik kihallgató, örülök, hogy sikerült elültetni a gyanakvás csíráját. Tehát folyton azt súlykolták bele, hogy akikkel ő találkozott, azok lehettek esetleg kémek, és hogy ez neki miért nem jutott eszébe, 19 évesen. Ráadásul a fiatalember egyébként nagyon jól felismerte, mik azok a kérések esetleg, amikor az ukránokkal került kapcsolatban, amibe már úgy nem kellene belemenni. Nem feltétlenül jutott eszébe, hogy ez kémkedés lehet, de ezektől a lépésektől minden alkalommal elhatárolódott. Tehát, amit állít itt a kormánysajtó a kihallgatás nyomán, hogy bebizonyosult az, hogy beszervezték, hát ez egyáltalán nem igaz – mutatott rá a nemzetbiztonsági szakértő.

Mi látható a videón?

A videó első tíz percében Gundalf kikérdezése közben felmerül V.E. vagyis Henry neve – akinek kilétére eddig nem derült fény, és aki az oknyomozó cikk alapján a Tisza bedöntésén dolgozott és erre próbálta meg beszervezni Gundalfot is. Szabó Bence arról beszélt, ő maga, illetve az osztályon, ahol dolgozott az NNI-ben arra gyanakodtak, hogy V.E.- nek valamelyik magyar titkosszolgálathoz lehet köze. Itt azonban a kérdező azt veti fel, V.E. nem volt-e gyanús Gundalf számára, mint valamilyen külföldi szolgálat ügynöke. Gundalf elmondja, hogy a Tiszát azonnal tájékoztatták a gyanús megkeresésről, a szolgálatokat viszont azért nem, mert arra gyanakodtak, hogy épp onnan érkezhetett a megkeresés, így nem tudnának előrelépni az ügyben.

Ezután, némileg fenyegetően közli a kérdező Gundalffal, hogy a büntetőtörvénykönyv szerint az is kémkedésnek számít, ha nem jelenti, hogy megkörnyékezték (feljelentési kötelezettség elmulasztása), és már az előkészület és az ajánlkozás is bűncselekmény. De persze elállhatnak a feljelentéstől, ha elmond mindent. Gundalf erre jelezte, nem kémkedett a Tisza ellen, nem adott át információkat és nem kapott pénzt senkitől.

A gyermekpornográfia kérdésköre, ami miatt a rendőrségi nyomozás elindult a volt és jelenlegi tiszás informatikusokkal – Gundalffal és Buddhával – szemben, amely minden eszközük lefoglalásával járt és amire semmilyen bizonyíték nem került elő, szóba sem kerül a meghallgatáson.

A jelenlévő egyik személy egy ponton azt mondja Gundaltnak, hogy nemcsak a magyar kormánypártoknak nem érdeke a Tisza győzelme. Egy ponton pedig elhangzik, hogy "attól függetlenül, hogy mi Rogán gonosz kutyái vagyunk, rajta tartjuk a szemünket ezen is, mi minden magyar állampolgár titkosszolgálata vagyunk, nem a kormányé" – idézi a 444.hu.

Szóba kerül, hogy Gundalf gimnazistaként tanulmányokat folytatott a NATO Kooperatív Kibervédelmi Kiválóság Központjában, ami Tallinnban van, és bár a kurzus, amin részt vett online folyt, egyszer egy hétre elutazott az észt fővárosba, csapatépítésre.

Gundalf elmeséli azt is, hogy felháborította, amikor az oroszok megtámadták Ukrajnát, és miután ehhez pont értett, önkéntes csatlakozott egy csoporthoz, amelynek célja az ukrán informatikai rendszerek megerősítése volt, mivel nem voltak éppen fényes kibervédelmi állapotok Ukrajnában. Kibertámadásokban elmondása szerint nem vett részt, csak a védelemben. Kijevben pedig 2023 őszén járt, amikor találkozott egy Davidov nevű ukránnal, akihez a fent említett programban szerzett észt mentora, Ragnar irányította. Davidov egy nemzetközi csoportot akart szervezni, de Gundalf nem csatlakozott hozzá Gundalf. Arról is beszélt még az informatikus, hogy az észt mentora Izraelbe is el akarta küldeni. Ugyanakkor senki nem kért tőle semmilyen adatot Magyarországról és pénzt sem adtak neki.

Egy következő meghallgatáson Gundalf már azt mondja, hogy sokat gondolkodott azon, amit a kérdezük mondtak neki és hajlik arra, hogy valami beszervezés jellegű dolog volt, valami későbbi akcióra való felkészítés történt – a videórészletből azonban nem világos, pontosan mire mondja ezt.

A megosztott részletek nem támasztják alá, azt, amit az Alkotmányvédelmi Hivatal keddi tájékoztatásában közölt, miszerint az ifjú informatikusra azért figyeltek fel, mert "ellenérdekelt titkosszolgálatokkal" tartott volna kapcsolatot és az sem derül ki, hogy ha emiatt – a hét eleji tájékoztatás szerint – évek óta az AH látókörében volt, mi szükség lett volna a gyermekek online szexuális kizsákmányolása miatt indított ügyre. Ugyan az egy névtelen, az NMHH-hoz befutott jelentés alapján indult el Szabó Bence részlegén, furcsa volt, hogy arról az AH előre szólt, ahogy az is, hogy a Direkt36 cikke és Szabó beszámolója alapján a szolgálat végig terelgette a nyomozás irányát.