Ukrán vélemény: Oroszország felelőssége a Barátság vezeték javítása, Ukrajna ugyan miért sietne Orbán megsegítésére? – Szakértői interjúk a politikai és az energetika szemszögéből

Az ukrán elnöknek Orbán Viktor által küldött levél a helyi politikai harcnak a része, hisz mindannyian nagyon jól tudjuk, hogy ez az április 12-i választási kampány része – nyilatkozta a Klubrádióknak Ivan Us, a kijevi székhelyű United Ukraine elemzője. – Senkinek sem újdonság, hogy a magyar kormány vétózik ellenünk és mindent elkövet, hogy Ukrajna ne legyen az Európai Unió része. Azt is jól látjuk, még innen is, hogy a Tisza Párt vezetőjét, Magyar Pétert, mindenféle alaptalan dolgokkal támadja. Számunkra nyilvánvaló, hogy azóta támadja Orbán őt, amióta Kijevbe utazott, és adományokkal segítette az oroszok által megrongált gyerekkórházat. Az önöknél látható óriásplakátok is hamis üzenetet küldenek, így a Zelenszkij elnöknek küldött levelet kifejezetten a választási kampány részének tekintjük.

Orbán Viktor szerint Ukrajna megtámadja a magyar energiarendszer infrastruktúráját. Ez igaz?

Nézze, Magyarország az Európai Unió része, márpedig egy ilyen támadás Ukrajna részéről az Európai Unió elleni támadás lenne. Ukrajna jövője pedig nagyban függ az Európai Uniótól. Most pedig különösen a Trump-adminisztráció intézkedései láttán.

Tehát akkor határozottan tagadja, hogy megtámadná Ukrajna Magyarországot?

Természetesen tagadjuk, hisz az azt jelentené, hogy egy európai uniós országot támadnánk meg. Ez pedig nem áll érdekünkben. Ez önmagában is egy őrültség!

Ön szerint Zelenszkij elnök fog válaszolni Orbán Viktor levelére?

Igen, valószínűleg fog, de azért erre nem vennék mérget. Nyilvánvalóan tanácsadóival alaposan elemzi a helyzetet, mert ez a levél a választási kampány része. És mint ilyen, a választási kampányba való beavatkozás része, illetve tekinthet erre úgy a magyar kormány, hogy válaszával beavatkozik a választásokba.

És önök állítják is, hogy a támadást Oroszország hajtotta végre. Legalábbis az ukrán kormányzati kommunikáció ezt hangsúlyozza

Igen, ezt mondják, illetve még azt is, hogy – amit mi is lehetségesnek tartunk -, hogy Oroszországgal koordinált stratégia része volt az akció. Hisz azt is mondja a magyar kormány, amit az orosz is, hogy az Északi Áramlatot az ukránok semmisítették meg, és itt összekötik ezt az egész akciót azzal, hogy a kőolajvezetéknél is valami hasonló dolog történt. Mindkét félnek az érdeke, hogy ilyen akciókkal az Európai Unió egységét bontsák meg. És ezzel meg is indokolja a magyar kormány, hogy miért van szüksége az orosz energiaforrásokra.

Másrészről akárhogy nézzük, mi a NATO egyik tagállama vagyunk és ebből a szempontból sem mindegy, milyen aspektusa lenne egy támadásnak.

Nyilvánvaló, hogy a NATO is reagálna a támadásra, merthogy nemcsak egy EU-s, hanem egy NATO-tagra nézve is veszélyt jelentene egy ilyen támadás, úgyhogy ezért is teljes képtelenség ez az egész történet. A lényeg, hogy ez belpolitikai játszma, aminek retorikája kimondottan a kampány része. Tudomásom szerint tegnap az ellenzék egyik tagjával is beszélt az ukrán kormány, és ebből kiderült, hogy a Tisza 20 százalékponttal vezet a biztos pártválasztók körében.

Kérdésemre, hogy a Tiszát érti az ellenzéken, Ivan Us nem válaszol egyértelműen. Majd megkérdem, hogy mikor fogja helyreállítani a Barátság kőolajvezetéket Ukrajna, és mikor fogja újra elkezdeni a szállítást Magyarország és Szlovákia számára?

Nos, ami a Barátság vezetéket illeti, nehéz bármit mondani, mert az oroszok okozták benne a kárt. Oroszországot kellene a problémáért okolni és kérdőre vonni. Orbán Viktornak Putyin elnök számára kellene levelet küldözgetnie és nem Zelenszkij elnöknek.

Hosszú folyamat a vezeték helyreállítása? Vagy az is lehet, hogy nem fogják egyáltalán helyreállítani?

A probléma az, hogy ….. (hosszasan gondolkodik, hogy is fogalmazzon), a vezetéket nem mi, hanem az oroszok támadták meg. Tehát ne hozzánk forduljanak, hanem az oroszokhoz ebben a kérdésben.

És hogy hangzik önnek az, hogy Orbán már katonákat rendelt ki az energiaállomásokra, hogy megvédjék az ukrán támadásoktól?

Ezt sem tudom másként, mint a kampány részének tekinteni. A kép önöknél úgy fest, hogy Ukrajnát, mint ellenséget, mint valós fenyegetést állítsa be a kormány. Ukrajnának ilyen meg se fordul a fejében. A hadsereget bevetni ott? Másrészről sok példát láttunk már erre a politikában, hogy az ország vezetői kijelentik, az országra leselkedő fenyegetés miatt be kell vetni a katonaságot. (Utal itt elég egyértelműen Amerikára.) Mindennek egyértelműen az a célja, hogy meggyőzze a választókat, ne a Tiszára szavazzanak, mert az Ukrajna pártján áll és jó barátságban lesznek.

És ez igaz lehet? Jó barátságban lesznek a Tiszával?

Számomra ennek az az olvasata, hogy azért félnek a Tiszától, mert uniópárti. Orbán pedig meg akarja védeni Európát Ukrajnától.

Mi a válasza arra, hogy Ukrajna beavatkozik a magyar választásokba?

Az ukránok egyre nehezebben viselik el ezt a helyzetet, hát persze, hogy Orbán helyett egy másik személyt szeretnének látni az ország élén. És ez minden bizonnyal a kárpátaljai magyarokkal való viszonyt is javítaná az új helyzet, az új vezetés. Mi persze nem akarunk beavatkozni a választásokba. De az is nyilván bántja a kormányt, hogy a drónegységet a magyar Bródy Robert vezeti a hadsereg kötelékében, akik magukat magyar madaraknak nevezik. Orbán ellene is kirohanásokat intézett.

Orbán az Európai Tanács elnökének is levelet írt, hogy küldhessenek közös magyar-szlovák vizsgálóbizottságot Ukrajnába a Barátság kőolajvezetékkel történtek kivizsgálására.

Szerintem ez teljesen normális, sőt uniós bizottság is jöjjön, addig legalább biztosak lehetünk abban, hogy Oroszország nem fogja támadni a Barátságot és minket sem.

Martin Vlagyimirov

– Nem beszéltem Szijjártó Péterrel személyesen, de én is része voltam Washingtonban a konferencián részvevő delegációnak – mondja Martin Vlagyimirov, a Center for the Study of Democracy intézet kutatója, aki épp beszélgetésünk előtt tért haza, Bulgáriába arról az energetikai konferenciáról, amelyen Szijjártó Péter is részt vett. El is mondja, kicsit furcsállotta mindenki, hogy energiaügyi miniszterek vettek részt a megbeszélésen, Magyarországot pedig külügyminiszter képviselte, ami önmagában azt az üzenetet hordozta, hogy sokkal inkább politikai megközelítésből tálalta a problémát, mint szakmai oldalról kezelte volna.

A konferenciát, amit az amerikai energiaügyi miniszter szervezett, a közép-és dél-európai országok minisztereit hívták meg, azzal a céllal, hogy az orosz energiafüggőség felszámolásának folyamatában miként és minél gyorsabban megvalósulhasson az ún. energia-diverzifikáció.

Szijjártó Péter is aláírta az ezt megerősítő közös nyilatkozatot. Van ebben valamilyen időrendiség meghatározva? Esetleg Szijjártó tett erre vonatkozó konkrét ígéretet?

Azt nem tudom, hogy Szijjártó tett-e erre ígéretet, de az biztos, hogy az összes résztvevő kötelezettséget vállalt az orosz energiáról való teljes leválásra. Szijjártó viszont folyamatosan azt hangoztatta, hogy Magyarország energiabiztonsága van veszélyben, ha nem vásárolhat többé orosz energiát. Ezt már sokszor hallottuk, és tudjuk, hogy nem így van.

Szóval, akkor önök sem dőltek be ennek?

Hát, persze, hogy nem. Magyarország holnaptól kezdve át tudna állni alternatív forrásokra az oroszok helyett bármilyen biztonsági kockázat nélkül. De még attól sem kellene tartaniuk a magyaroknak, hogy drágulna az energia ára. Hat éve figyeljük a helyzetet, az éves jelentésünk éppen most jött ki, a CNN érdeklődését is felkeltettük. Szóval Magyarországra semmilyen veszély nem leselkedik.

Ugyanazt az árat fizetnék az emberek?

Igen, és ezt nagyon fontos tudatosítani, hogy jelenleg a kőolajat valóban diszkontáron veszi Magyarország Oroszországtól, azonban a MOL lefölözi azt a hasznot, amit a finomítás után rátesznek, és aminek következtében például még a cseheknél is drágábban adják a lakosságnak az olajat. A MOL zsebébe vándorol az olcsó nyers- és a finomított kőolaj közti különbség. A haszon rendkívüli, a lakosság viszont semmi előnyt nem élvez ebből az üzletből.

Az Adria-vezeték került szóba, mint lehetséges kőolajvezeték, ugye?

Igen, és az itt beszerezhető olaj majdnem fele áron elérhető lenne Magyarország számára. A kormány érvei, hogy a tranzit díj drága lenne, szintén nem igazak. Nyilvánvalóan a kormány problémája, hogy így kevesebb profit jut majd a MOL-nak. Tudomásunk szerint a MOL három olyan alappal áll kapcsolatban, amelyek be vannak kötve a magyar kormányfőhöz. Szóval ha nem jönne több orosz olaj, akkor Orbán emberei sem jutnának profithoz.

És mi a helyzet a gázzal?

Az orosz gáz valamivel olcsóbb, mint az európai piacon beszerezhető gáz átlagára, viszont a kormány itt is ugyanazt a metódust alkalmazza. A profitot itt is a kereskedők teszik zsebre, és a magyar fogyasztók gyakorlatilag ugyanazt az árat fizetik, mint bármelyik európai. Tehát nem olcsóbb nekik az orosz gáz. Úgyhogy lássunk tisztán, három cég osztja el a kőolajat és a gázt is, köztük vannak közvetítők, akiknek nincs más dolguk, mint beszedni az orosz energia újraeladásából származó megbízási jutalékot.

Ami pedig az amerikai LNG árát illeti, 10-15%-kal kerülne többe a mostaninál, de nem különbözne az európai átlagnál. Vladimirov elmondta azt is, szemmel láthatóan óriási nyomást helyeztek Szijjártóra a részvevők, aki csak azt bizonygatta, hogy nekik szükségük van az orosz energiára. Ugyan, a nyilatkozat nem fektetett le semmilyen konkrét időpontot az átállásra, ami a műszaki feltételektől gyakorlatilag egyáltalán nem függ, így akár már az év végén is át lehetne térni az alternatív forrásokra, de kormányváltás híján erre aligha kerül sor. Ez volt mindenkinek a meggyőződése.

A Klubrádió információi szerint az energiaügyi miniszterek zárt ajtók mögötti tárgyalásán Szijjártó végig ellenállást tanúsított az orosz energiáról való leválás követelményével szemben. Szlovákia nem volt a részvevők között, de ott volt az EU energiaügyi igazgatója is, sőt még a lengyelek is ott voltak. Chris Wright, az amerikai energiaügyi miniszter és a belügyminiszter, Doug Burgum is elég világosan értésre adták, hogy a leválás a háború befejezése szempontjából is nagyon fontos, hisz a magyar kormány támogatja továbbra is a háborút az energiavásárlásokkal. Donald Trump türelmetlen amiatt, hogy gyakorlatilag holtpontra jutottak a béketárgyalások. Erre a konferenciára viszonylag rövid határidőn belül kerítettek sort, látszott, hogy sürgős Amerika számára.

A teljes adást meghallgathatják a fenti lejátszóra kattintva. (Amennyiben appon keresztül érik el oldalunkat, a lejátszó nem jelenik meg, ezért az adás meghallgatásához, kérjük, lépjenek át a klubradio.hu-ra.) Kiemelt képünk illusztráció, forrás: MTI