"Orosz pénzből akarná továbbra is fenntartani hatalmát Orbán"

John Sullivan, a Danube Intézet vezetője beállt JD Vance kórusába, s ezt a többiek is csak helyeselni tudták, miszerint a külföldi beavatkozásnak a legeklatánsabb példáját az Európai Unió adta, merthogy a hazánknak szerintük járó pénzt befagyasztotta. Ennél jobban nem is lehet beavatkozni a magyar választásokba. Azt senki nem vetette fel, hogy a pénzek befagyasztásának lassan két éve, akkor hogyan lehetne az beavatkozás, továbbá a jogállami normasértések ügyét még csak véletlenül sem hozták szóba, de annak megvan az indoka. Ők nem ismerik el. Sullivan odáig ment el, kicsattant: már rég ott kellett volna hagyni az EU-t, hisz az nem demokratikus intézmény, mivel nem engedi érvényre juttatni a magyar és úgy általában a nemzeti érdekeket. Abban is egyetértés volt, hogy a gazdaság felvirágoztatására nem volt forgatókönyve a kormánynak, s mivel négy éve stagnál, az emberek nem bíznak a növekedésben, ha azt az Orbán-kormány ígéri nekik ilyen mutatókkal. A meglehetősen kritikus gazdasági értékelést adó panel résztvevőjénél, John Fundnál, a végén rá is kérdeztem. 

 John Fund: Nem azt mondom, hogy kizárólag Orbán gazdaságpolitikájával okolható a várható vereség, hanem  azt, ahogy az az átlagember életére hatással volt. Az emberek emlékezete rövid, nem emlékeznek az egykulcsos adó bevezetésére, vagy a magánnyugdíj elvételére, amelyek mind jó ideák voltak. 

Csernyánszky Judit: Megjegyzem, utóbbiakról sokan vannak más véleménnyel, s jelezni igyekszem, hogy a gazdaság főbb mutatóira hatással volt az a korrupció, ami a sajtóból is bizonyítást nyert. Nem gondolja, hogy emiatt tart az ország ott, ahol? – kérdeztem a National Review és a NewsMAx tv kommentátorától. 

John Fund: A korrupciót az emberek képesek tolerálni, ha a többség attól jobban él. Ha viszont a többség rosszabbul él, de egyesek sokkal jobban, akkor baj van. 

Csernyánszky Judit: Utóbbi érvényes Magyarországra – erősítem meg álláspontját, mire visszakérdez, honnan vagyok. Nem köntörfalazok, egy olyan rádiótól, amelynek frekvenciáját a kormány jogtalanul elvette. A kényelmetlen helyzetet érzékelte a Danube Institute egyik igazgatója, nevezetesen a főigazgató felesége, és odajött hozzánk beszélgetés közben, közbevágott, hogy John Funddal közölje, indulnia kell a vacsorára.  Noha az interjút előre leegyeztettem. Majd a fő előadót, Henry Olsent kaptam mikrofonvégre, akitől azt kértem, mi vezetett oda, ahogy most Orbán áll a közvélemény-kutatások alapján. 

 

Henry Olsen: Ha a Fidesz veszít, akkor annak egyik oka, hogy 16 év után az emberek új arcot akarnak látni az ország élén. Másrészt a négy évvel ezelőtti külföldi beavatkozás, az ukrajnai háború forgatókönyve már nem működik. Továbbá a gazdaság évek óta stagnál, az emberek életszínvonala nem javult, hanem romlott. A Tisza pedig mindennek az ellenkezőjét úgy kínálja, hogy konzervatív értékrendet vall. Mindez tökéletes imázs azok számára, akiknek elegük van a régi baloldali liberalizmusból. 

Csernyánszky Judit: Az egyre nyilvánvalóbb Szijjártó-Orbán és orosz kapcsolataik botránya vajon milyen következményekkel járhat? 

Henry Olsen: Akik szembenállnak a Fidesszel, azok igyekeznek a bizonytalan szavazókat meggyőzni arról, hogy nem tesz jót az országnak az orosz kapcsolat. Nem vagyok biztos abban, hogy a bizonytalanokat eléri a probléma. Ezt mondták nekem a Tisza és a Fidesz emberei is, túl sok most a botrány, korántsem biztos, hogy eljut hozzájuk a szuverenitási érzékenység ügye. S ezt magam sem tudom megítélni. 

Csernyánszky Judit: Megkeresésemre ön azt írta emailben, hogy nagyon izgatott, hogy véget ér Orbán regnálása. Miért? – kérdem Denis MacShane-től, volt brit Európa-ügyi minisztertől Londonban. 

Denis MacShane: Egyszerűen azért, mert számomra Orbán Viktor nagyon rossz példát statuált Európa számára, olyat, amit a kommunizmus bukása óta nem láttunk. Orbán visszatekerte az órát, visszavezette hazáját a 30-as évekbe, legyen szó a gazdaságról, a médiaviszonyokról, az egészségügyről, a kultúráról. Putyin legfőbb támasza lett Európában. S ha most fordulat áll be vasárnap, akkor Magyarország visszakerülhet az európai demokráciák közösségébe. 

Csernyánszky Judit: Súlyos problémának látja Orbánnak a Putyinnal való barátságát. Olyannak, amelynek vége akár Európa és például Nagy-Britannia jövőjére is hatással lehet? 

 Denis MacShane: Mindenki érti, hogy Putyin, akárcsak annak idején Sztálin, Brezsnyev - Európa-ellenes és Szovjetunió-párti. Mint ahogy Európa közepén - Orbán. Manapság pedig a putyini nacionalizmust és autoriter elképzeléseit Orbánon kívül nyíltan támogatja a francia, a brit, a német, és sok más szélsőjobb vagy szélsőbaloldali mozgalom. Pedig hát mit ért el Orbán 16 év alatt? Azt, hogy vécépapírt kell magaddal vinni a kórházba. 

Csernyánszky Judit: Orbán veresége mennyire hathat ki a szélsőségek visszaszorulására? 

Denis MacShane: Továbbmegyek, Európán kívül még Amerikára is. Most volt önöknél JD Vance amerikai alelnök, aki több mint 200 éves hagyományt szakított meg azzal, hogy nyíltan kampányolt Orbán mellett. Az, hogy Trumpnak tetszik az orbáni modell, nem biztos, hogy bejön az amerikai szavazóknak is, meglátjuk a novemberi amerikai időközi választáson. 

Csernyánszky Judit: Önt, mint Európa-ügyi minisztert, bizonyára mélyen érintette az amerikai alelnök EU-ellenes kampánya Budapesten

Denis MacShane: Sajnos, olyan jobboldali kormánya van most Amerikának, amelyik egyáltalán nem érdekelt az Európai Unióval való együttműködésben, sőt annak meggyengítésén dolgozik. Végül hadd mondjam el, hogy az Országos Angol Újságíró Szakszervezet egykori elnökeként is nagyra értékelem a magyar újságírást, az önök munkáját. Mert amit Orbán tett a médiával, az nagyon, de nagyon feldühít. Mivel vannak magyar újságíró barátaim, ismerem a munkájukat is, tudom, hogy milyen nehezített körülmények között kellett dolgozniuk. Most bizakodó vagyok, hogy ők is fellélegezhetnek és visszajönnek a régi szép idők a számukra is. 

 

Csernyánszky Judit: Végül Benjamin Novakkal, a New York Times legutóbbi budapesti tudósítóját is megkérdeztük a választás esélyeiről, hogy értékelje JD Vance amerikai alelnök budapesti vizitjét és láttassa, mit gondolnak Orbán újraválasztásáról illetve bukásáról az Egyesült Államokban.

Benjamin Novak: Sokféle nézőpont van. A MAGA-mozgalmon belül van egy kis tábor, ami Magyarországot követendő mintának tekinti. Ezt azért teszik, mert Orbán elég sikeresen hitette el velük, hogy ő valami keresztény harcos. Aki ezt elhiszi, úgy rajong érte, mint a hülye. A másik oldalon elég tisztán látják Magyarországot. Orbánt egy ilyen megöregedett és kifáradt despotának látják, akinek a rendszere éppen széthulóban van. És drukkolnak a magyaroknak, hogy leváltsák.

Csernyánszky Judit:  J.D. Vance, amerikai alelnök budapesti látogatásán olyan képtelenségeket állított, minthogy Orbán Viktor megteremtette az energiafüggetlenséget, és ez követendő példa kellene, hogy legyen minden európai ország számára. Miért akarja ennyire félre vezetni a választókat? 

Benjamin Novak: Ha őszinte lehetek, én erre azt mondanám, hogy ez valójában nem is érdekli őket. Az Egyesült Államoknak gyakorlatilag semmiben nincsen koherens víziója vagy stratégiája. 

Csernyánszky: Vajon mi múlik azon, hogyha elveszítené esetleg Orbán ezt a választást? Ugye a nemzetközi sajtóban olvassuk, hogy ez vereség lenne a MAGA mozgalomnak is, és Trumpnak is. Trump a győzteseket szereti.

Benjamin Novak: Orbán Trumpot akarta Magyarországon látni, de végül egy Temu-Trump jutott neki. Vance eljött Magyarországra, megsimogatta Orbán Viktor fejét, hogy jobban érezze magát. A lényeg az, hogy kicsi a tétje ennek a választásnak Amerika számára. Azon kívül, hogy a fideszes bázisnak bemutathassa Orbán, hogy lám-lám ide jött a Temu-Trump, hogy megsimogassa a fejemet, nem jelent semmit. Kit érdekel? 

Csernyánszky Judit: Ezek szerint Trump számára sem fontos, ha esetleg vereséget szenved?

Benjamin Novak: Azért vannak itt olyan pletykák Washington körül, hogy a Trump-adminisztráció nincsen teljesen megelégedve Orbánnal. Itt azért vannak olyan kínai kapcsolatok még, amik felett nem tudnak szemet hunyni az amerikaiak. Orbán ezekből nem akar engedni. 

Csernyánszky Judit: Akkor az se véletlen, hogy direktbe támadta J.D. Vance az Európai Uniót, hogy lebrüsszelezte az egész Európai Uniót, épp úgy, ahogy Orbán szokta, lebürokratázta őket, gyakorlatilag egyfolytában szidta. 

Benjamin Novak: A jelenlegi adminisztráció stratégiai versenytársaknak tekinti az Európai Uniót. Emellett úgy akarnak tenni, mintha pontosan tudnák, hogy mi történik itt Európában. Hogyha versenytársnak vagy mondjuk ellenségnek tekinti az Európai Uniót az amerikai adminisztráció, mi veszteni valóban abban, hogy ide küldik Vance-t, hogy ilyen baromságokat beszéljen? 

Csernyánszky Judit: Kijött egy Bloombergen egy komoly cikk bizonyítékokkal, hangfelvételekkel, leirattal alátámasztva, hogy Orbán mindent megígért Putyinnak. Mennyire tudják kint ezt és hogy fogadják? 

Benjamin Novak: A korábbi Trump-adminisztráció tisztviselőjétől hallottam, hogy még annak idején Szijjártót minimum egy ilyen informátornak tekintették rosszabb esetben tudták, hogy az oroszoknak dolgozott. Az ő viselkedését, magatartást csak így tudták feldolgozni. Ez volt az egyetlen racionális magyarázata az egésznek. Értelme nincsen azon túl, hogy egy ellenségképet gyártsanak a magyaroknak. Hogy Orbán továbbra is biztosítsa, hogy a magyarok pénze Putyin és különböző közvetítők zsebébe guruljon. Ennyi. Olyan rendszert épített, amely csak úgy tud fennmaradni, ha fizet Putyinnak, és ezt minden áron megteszi. 

A teljes beszélgetést meghallgathatják a fenti lejátszóra kattintva. (Amennyiben appon keresztül érik el oldalunkat, a lejátszó nem jelenik meg, ezért a beszélgetés meghallgatásához, kérjük, lépjenek át a klubradio.hu-ra.)