André Goodfriend: Nálunk is olyan váltásra lenne szükség, mint ami Magyarországon lezajlott

Úton Arizonába az egyetemre, várnak a diákok – írta vissza szinte azonnal megkeresésemre André Goodfriend, és küldött egy fotót is, hogy lássam, milyen nagy úton van, és nem mellesleg, milyen gyönyörű a természet, amin keresztül vezet útja. A 2014-ben az amerikai ügyvivőként (Chargé d'Affaires) hazánkban szolgált diplomata azóta is szorosan követi a magyarországi eseményeket, aminek persze megvan a magyarázata is, hisz a Vida Ildikó-s jelenet – amikor a NAV elnöke tolmácsot kért belefutva Goodfriendbe –, akárcsak az övébe, úgy sokak emlékezetébe beégett. Az ügyvivősége idején hat magyar magas beosztású tisztviselőt, illetve üzletembert tiltottak ki az amerikai pénzügyminisztérium rendelete alapján Egyesült Államokból korrupció gyanúja okán.

Beszél majd a diákjainak a magyarországi választásokról? Gondolom, oda is eljutott ennek a fergeteges győzelemnek a híre, nemde? - kérdeztem.

Nem erre fókuszálunk, de persze szóba kerülhet. Merthogy a témánk a különféle kultúrák egymásközti viszonya, és képességeink fejlesztése a kultúrák közti kommunikációban. Globális világunkban tanulnunk kell a kultúrák közti közös értékek felfedezésének módját. Nem politikai kurzus az enyém, de mint diplomáciai tapasztalattal rendelkező tanár, ilyen szemüvegen keresztül is láttatni szeretném a diákokkal az alternatívát. Utána egy podcastműsorba rohanok, hasonló témáról beszélgetünk.

No, és ha szóba kerülne a magyar választás, akkor hogyan és mit mondana el az eredmény jelentette változásról a diákoknak?

A választások előtt mi is izgultunk itt, a tengerentúlon, mert hihetetlen volt látni, hogy a szavazók megtalálták a hangjukat, a képviseletüket, eldöntötték, mi az irány. Erről a Hann Endre féle Medián is határozott prognózist adott. Viszont tartottunk attól, hogy nem lesz tisztességes a választás. Majd meglepve halljuk, hogy a várakozáson felül simán lezajlott, ami számomra azt is bizonyította, hogy működőképes maradt a demokrácia 16 év után is.

No és várakozáson felüli volt a magabiztos kétharmad, nem beszélve a csaknem 80 százalékos részvételi arányról.

Igen, de azért előbbinek megvan a kockázata, hisz emlékezzünk, a Fidesz is épp így kezdte. Megvan a veszélye annak, hogy ennek a biztos kétharmadnak a birtokában a Tisza nem akar majd egyeztetni a pártokkal.

Nos, nem is nagyon van kivel, már amelyik normális pártnak számítana. Viszont Magyar Péter ennek inkább az ellenkezőjét demonstrálta eddig.

Valóban megígérte, hogy egyeztet. Ezért lenne fontos, hogy az emberek továbbra is politizáljanak, továbbra is beleszóljanak a saját jövőjük alakításába, ha már erre ekkora felhatalmazást adtak a Tisza Pártnak. Ahogy Magyar Péter megígérte, borzasztóan fontos lenne a fékek-ellensúlyok, a jogállam rendszerének a visszaállítása, mert így tudja bebizonyítani, hogy nem él vissza a történelmi felhatalmazással. 

De hogy mást is említsek: például arra is ígéretet tett, hogy Ukrajna uniós tagságáról referendumot fog tartani. Ezt azért jó előjelnek lehet tekinteni, nem gondolja?

De, persze, feltétlenül. Mondjuk, azért ez elég speciális népszavazás lenne. Ne feledjük, hogy a Fidesz is így kezdte, aztán persze abba se hagyta, és minden, számára fontos és őt megerősítő kérdésben kikérte az emberek véleményét a nemzeti konzultációk keretében. De a jogállam visszaállításán nem feltétlenül ezt értem a legsürgetőbbnek. Hanem azt, hogy helyreállítsák az alkotmányt, a független igazságszolgáltatást. Hogy helyreállítsák a közmédia függetlenségét. Hogy ne büntessenek meg semmilyen újságírót. Hogy mindenki szabadon lélegezhessen. Hogy általában véve mindenki elmondhassa szabadon a véleményét. Hogy a törvények be legyenek tartva, azaz senki ne éljen vissza a rendkívüli hatalommal.

Igen, ezekre az ígéretekre szavazott a magyarok túlnyomó többsége.

Nekem úgy tűnik, hogy sokkal inkább ezekre az ígéretekre szavaztak az emberek, mint bármilyen politikai állásfoglalásra, azaz se balra, se jobbra nem voksoltak. Egyrészt azért szavaztak Magyarra, mert el akarták űzni a hatalomból Orbánt, aki korrupttá tette az országot, és nem tartotta tiszteletben a törvényeket. Másrészt az emberek azért is szavaztak Magyar Péterre, mert azt látták a Tisza Pártban, hogy meg tudja állítani a hatalommal visszaélő Orbánt. Fontos volt mindenkinek, hogy az eddigi átláthatatlan pénzmozgásokat leállítsák. Képesnek látták a pártot arra, hogy kézbe tudják venni az ország feletti kontrollt. De mindennél fontosabbnak tartom azt, hogy miután egy nép találta meg most a hangját, törekedjen a hatalom ellenőrzésére! Reagáljon a kormány minden egyes rezdülésére! Követelje az ígéretek betartását, és a kötelezettségei teljesítését is. A népnek úgy kell kontroll alatt tartani a kormányt, hogy az ígéreteken keresztül az valósuljon meg, amit maguk is akartak, és amiért bizalmat szavaztak a Tiszának.

 

Lesz-e hatása az amerikai politikára, és ha igen, akkor milyen?

Úgy látom, Amerikát most sok egyéb dolog égeti. Legyen az a belbiztonsági minisztérium finanszírozása vagy a háború Iránnal, és Izrael változó megítélése. Nem beszélve az őszi félidős választásról, ahol az amerikai jogállam ügye forog kockán. Ami pedig a két ország közti viszonyt illeti, a két vezető – Trump és Orbán – közti személyes kapcsolatról most a két szövetséges közti kapcsolatra tevődik át a hangsúly, ami miatt nincs okunk aggódni, hisz régóta bejáratott együttműködésről van szó. Mindkét ország a NATO tagja. Igaz, tegyük hozzá, jó pár éve a magyar kormány kompromittálta a NATO-t, és most Amerika az, amelyik ugyanezt teszi.

És Trump elnök már reagált is a választásokra.

Igen, és világossá tette, kész együttműködni az új kormánnyal. Számomra most inkább az a kérdés, hogy milyen kapcsolat kialakítására fog törekedni a magyar kormány az Egyesült Államokkal. Ugyebár az elmúlt években a két ország kapcsolatát alapvetően az jellemezte, hogy mennyi pénzt fektetett be az Orbán-kormány saját népszerűsítésébe Amerikában. Nem sajnálták erre a pénzt Budapesten. Az új kormányfő remélhetőleg nem ebbe az irányba indul el. Tartok viszont attól, hogy esetleg megindulnak a pénzek innen Amerikából Magyarországra, hogy a Fideszt támogassák. Noha nem hiszem, hogy annyi pénzt áldoznának rá, mint amennyit a magyar kormány áldozott amerikai imázsépítésére.

A korábbi jobboldali amerikai-magyar kapcsolatok egészen biztos másképp fognak működni, vagy akár gyorsan meg is szakadnak.

Az szinte biztos, hogy nem az amerikai közvélemény befolyásolása lesz a központi kérdés az új kormány számára, és erre nem fog milliárdokat költeni. Egyébként izgatottan várom, hogy vajon Magyar Péter a személyes kapcsolat irányába viszi el a magyar-amerikai viszony kialítását, vagy a szövetségesi együttműködésre épít majd.

Megütötte a fülünket – el kell mondjam Önnek –, amikor azt mondta Trump elnök a választás eredményére reagálva, hogy jó barátom volt Orbán Viktor. És itt a múlt idő nyomatékos használatán volt a hangsúly. Milyen jellemet tükröz egy ilyen mondat ön számára, mint amerikai állampolgárnak?

Személyes kapcsolataira építi Trump a maga politikáját. Az egyes országokhoz fűződő viszonyát mindig az alapján ítéli meg, hogy vezetőjével személy szerint neki milyen a kapcsolata. Ugyanakkor az is biztos, hogy Trumpnak mindig az számít, hogy ki van éppen hatalmon, és kevésbé az, akit háttérbe szorított a politika. Ez a múlt idejű, nyomatékos megfogalmazás épp ezt tette egyértelművé. Ettől függetlenül nyilván keresni fogja a személyes kapcsolatot az új kormányfővel is.

Meglepve látom, hogy jó bő hete volt a választás, ehhez képest az amerikai sajtóban még mindig nagyon intenzíven foglalkoznak a választással, és elemzik a történéseket. Úgy tűnik, ebből merítenek reményt a demokraták, nemcsak a pártra, hanem általában a demokratikus gondolkodású amerikai állampolgárra is gondolok. Mert Trump miatt kutyaszorítóba kerültek és ki akarnak onnan vergődni. A piciny Magyarország tényleg példaértékű ország lett a hatalmas Amerika számára?

Ezeket az összefüggéseket magam is látom, de sokkal inkább azt, hogy ez a választás a tradicionális pártoknak a koporsóját ásta meg. És itt nemcsak a Fideszről van szó, hanem az összes régi és egykori nagy pártról is. Kész, a történelem szemétdombjára kerültek! Szerintem legfőképp ez az, ami tanulsággal szolgál az Egyesült Államok számára. Ez zajlott le Franciaországban is Emmanuel Macron felszínre törésével.

No, de ez már Amerikában lejátszódott. Hisz épp emiatt választották meg Trumpot, nem?

A sorozatba illik, hogy az emberek valami egészen újat szeretnének megtapasztalni. Trump után most ugyanez történt New York polgármesterének a megválasztásakor, hisz Zohran Mamdani megint egy rendkívüli jelölt volt, rendkívüli nézetekkel.  Ráadásul sikerét annak is köszönhette, hogy a demokrata párt nem támogatta őt. Megjegyezném, New York lakossága több, mint Magyarországé.

Timothy Snyder amerikai történész az egyik amerikai tv-csatornán abban látta Magyar Péter sikerét, hogy képes volt ráébreszteni az embereket arra, hogy az orbáni oligarchák gazdagodásával ők egyre szegényebbek lettek.

Ez megint csak azt bizonyítja, és így Amerika számára is, hogy még az oligarchák uralta világ felett is győzhet a szabad nép, a tiltakozók hangja. Egy olyan világ felett, amely teljesen úgy lett berendezve, hogy az kifejezetten az uralkodó párt önös érdekeit szolgálja. Most Amerikában is a választási rendszer átalakítása zajlik, hogy az emberek kedvét szegje a részvételtől. Ahogyan Magyarországon is átrajzolták a választási körzeteket, itt is ezt teszik, hogy kedvezzen a hatalmon lévő pártnak. Meg akarják szüntetni a levélben történő szavazást, pedig csak a regisztrált szavazók élhettek ezzel a szavazási móddal. Pont olyan változtatásokat hajt végre a Trump-adminisztráció, amelyek 2010-ben végbementek Magyarországon. Noha, hozzáteszem, az amerikaiak még nem annyira motiváltak, mint amilyenek a magyarok lettek az elmúlt két évben.

Szóval inkább a népfelkelés jellege mérvadó az amerikaiak számára?

Mindig is csodáltam, hogy a tiltakozásnak hányféle módját tudták használni arra, hogy lebontsák a rendszert. Legyen az slam poetry, podcast, de kiemelhetem a Klubrádiót is, amelyik ellenállt annak dacára, hogy megfosztották frekvenciájától, és mind a mai napig működőképes. Nagy tétje lesz nálunk az őszi választásnak, mert elég egyértelmű, hogy a kongresszus nem végzi a dolgát, de a végrehajtó hatalom sem, sőt azt kell mondjam, a három hatalmi ág bajban van, a jogállam leépülőben, nincs kontroll a vezetés felett, azaz megszűntek a fékek és ellensúlyok. Nekünk is pont arra lenne szükségünk, ami most Magyarországon lezajlott.

Az interjút a fenti lejátszóra kattintva hallgathatja meg! (Amennyiben appon keresztül érik el oldalunkat, a lejátszó nem jelenik meg, ezért a beszélgetés meghallgatásához, kérjük, lépjenek át a klubradio.hu-ra.)