Bottoni a Szőlő utcai ügyről: Kijött a szellem a palackból, és nagyon nehéz visszapréselni

A történész szerint az, hogy sikerül-e a kormánynak elhallgattatni az ügyet, azon múlik, "hogy a közvélemény ezt elfogadja-e, hallgatólagosan, hogy jó, tudjuk, hogy hazudtok, de nem tehetünk semmit" vagy, "a közvélemény a kilátásban helyzet megtorlást nem fogadja el, és napirenden tartja legalább a kérdéseket, legalább a kételyeket, és egyszerűen nyomoz". 

Ha sikerül elhallgattatni a zajos hangokat, annak szerinte két oka lehet. Egyrészt Orbán mindenkit megfenyegetett azzal, hogy jogi következmények jönnek, nincs kegyelem. Bottoni ennek kapcsán így fogalmazott, "megtorolják, tehát megtorlásban részesülnek; utoljára ilyet a közbeszédben 1957 elején hallottam. Ezt viszont büszkén deklarálva teszik és bár Kádár idején is csinálták ezt, de nem voltak rá büszkék. Másrészt azért, mert ha nincs bizonyíték, ha nincs égő pisztoly, akkor egyszerűen füstöl a pisztoly, akkor ugyan lehet erről beszélni, és lehet mindenkinek véleménye, sőt informált véleménye, vagy hallotta, vagy mások mesélték, de egyszerűen nem állítható biztosan dolog".

A történész szerint nehezen elképzelhető, hogy mindenkit végleg el lehet hallgattatni: "Ez egy annyira kicsi ország, nehezen elképzelhető, hogy mindenkit örökké és véglegesen el lehet hallgattatni, vagy arra lehet bírni, hogy soha nem mondjon semmit. Én azt gondolom, hogy eljön majd annak az ideje is, hogy ezt normálisabb körülmények között lehet kivizsgálni, és azt gondolom, hogy az áldozatoknak is tartozunk legalább annyival, hogy utólag szolgáltatunk valamiféle igazságot is, akár 10 vagy 15 év után".

Bottoni úgy érzékeli, az ügy nem csitul. "Itt kijött a szellem a palackból, és nagyon nehéz visszapréselni. Itt viszont van egy újabb kérdés:  egy autokrácia számára itt megnyílik a lehetősége, hogy vagy enged, tehát visszalép egyet-kettőt, vagy pedig megy előre egyre mélyebbre, egy keményebb irányvonal felé."

Arra a kérdésre, hogy el tud képzelni tényleges erőszakot is, a Ligetvédőkkel szemben alkalmazott kiszervezett erőszakot hozta fel példának.

"Ez egy externalizált erőszak. Olyanok kezében van, akiket nem lehet beazonosítani, nem lehet megbüntetni, mert nem tudjuk, kik voltak ott, mi joguk volt hozzá. De akik oda küldték őket, pontosan tudták, milyen feladatuk van” – mondta, hozzátéve, hogy ez a módszer „büntetlenséget biztosít”.

Bottoni szerint ebből a fajta erőszakból sokkal több várható. "Ne gondolja senki, hogy a Harcosok Klubjában és a Patrióta hálózatban elhangzott tömény erőszakra való tetemre hívásnak nem lesz foganatja"- mondta.

„A Fidesz egy szűkebb magjából elég egy pár száz ember, akinek meg lehet mondani, hogy Magyar Péteréket meg kell zavarni, a tiszásokat meg lehet néha verni, ütlegelni, el lehet mondani mindennek – és természetesen ennek nem lesz semmi következménye. Az állam pedig mondhatja, hogy hát ő nem tud minden egyes ember mellé rendőrt állítani, ez nem rendőrállam, tehát eljátszhatja a semleges szereplőt, miközben természetesen nem az" - magyarázta a történész.

A beszélgetésben kitértek arra, hogy múlt héten egy másik ügyben Kocsis Máté Fidesz-frakcióvezető rohanta le a történészt és azt mondta: "Talán eljött az idő, hogy Stefano Bottoni távozzék a Magyar Tudományos Akadémiától".

A történész erre reagálva azt mondta, "Kocsis elkövette azt az elképesztő bakit, hogy nem mondták el neki, hogy én hat éve mondtam fel, és nem vártam meg Kocsis Mátét. Viszont fontos volt nekik, hogy a történészt idézőjelben használták, tehát a szakmaiságom megkérdőjelezték, összetiszáztak, és összeakadémiáztak. Vagyis szerintük az Akadémiát meg kell védeni olyanoktól, mint én. Nekik ezt talán nem magyarázták el, hogy az akadémiai kutatóintézetek, az nem egyenlő az akadémikusokkal, de nagyon fontos, hogy ők kapcsolatot kívántak teremteni."

Arról beszélt, hogy az jellemzi a Fidesz kommunikációját, hogy már nem ellenfelekről, hanem ellenségekről van szó: "Az ellenséget meg kell semmisíteni. Ez egy nagyon komoly, elég egyértelmű szándék, és én megtanultam ezeknek az embereknek a szavát komolyan venni, mert néha tettek is követik."

A teljes beszélgetést a fenti lejátszóra kattintva hallgathatják meg. (Amennyiben appon keresztül érik el oldalunkat, a lejátszók nem jelennek meg, ezért az interjúk meghallgatásához, kérjük, lépjenek át a klubradio.hu-ra.)