Freedom House igazgatója: Meggyőződésem, a magyarok nem engednek az orosz nyomásnak
6/04/2026 09:01
| Szerző: Csernyánszky Judit/Klubrádió
Ki kell várni, mit hoz a mostani választás, a nemzetközi tapasztalatok szerint még a magyarországihoz hasonló esetekben is meglepően ellenálló tud lenni a társadalom. A demokrácia nem adja meg egykönnyen magát a rendszernek, különösen akkor, ha megélte, mi is a demokrácia. Legyünk bizakodóak – erről is beszélgetett Csernyánszky Judit, a Klubrádió riportere a Freedom House Washingtonban dolgozó igazgatójával, Jamie Flyjal, aki Marco Rubio amerikai külügyminiszter külpolitikai tanácsadója is volt. A Freedom House amerikai központú nonprofit civil szervezet, amely a demokrácia, a politikai és emberi szabadságjogok helyzetének kutatásával foglalkozik.
Csernyánszky Judit: Ráfordulunk a választások előtti utolsó hétre, és ugyan úgy tűnik, hogy van esély a rendszerváltásra, de továbbra is sok a bizonytalanság. A kormányzó Fidesznek korlátlan pénz és eszköz áll a rendelkezésére, ami ellen nem intézkednek a hatóságok. Hogyan befolyásolhatja mindez a választásokat?
Jamie Fly: Ezt a forgatókönyvet látjuk a demokráciákra nézve a legnagyobb fenyegetésnek. Évtizedek óta azt tapasztaljuk, hogy a demokráciák évről évre egyre jobban erodálódnak, a fékek és ellensúlyok egyre kevésbé érvényesülnek. Magyarországon a legnagyobb problémát az Orbán alatt kialakult hatalmi koncentráció jelenti. A mi ranglistánkon 2005-ben Magyarország a 100 pontos értékelési rendszerben, szabad országként 93 pontot kapott. 2018-ban mondtuk ki először, hogy csak részben szabad az ország, 2025-ben pedig már csak 65 pontot kapott értékelésünkben a hazájuk. Az Európai Unióban ez a legrosszabb pontszám, az utána következő 9 ponttal magasabb. S általában az uniós országok 80-100 pont közötti skálán helyezkednek el.
Cs.J.: Húsz év alatt 28 pontos süllyedés! Melyek a magyar demokrácia rohadásának legsúlyosabb tünetei az önök értékelése alapján?
J.F.: A Szabad Európa rádió egykori elnökeként – látva a magyarországi sajtószabadság rombadöntését – indítottuk el szükségszerűen újra a szolgáltatásunkat. Az Orbán-kormány konszolidálta a pénzügyi ellenőrzést a sajtó felett, az emberek szabad véleménynyilvánítását jelentősen korlátozta, az embereket megfélemlítette.
Cs.J.: Ha egyértelmű a sajtószabadság korlátozása, amit nem mellesleg nap mint nap megélünk, akkor nincs esély arra, hogy a választásról azt mondhassuk: szabad és tisztességes, fair. Nemde?
J.F.: Azért vannak még független szervezetek, amelyek megfigyelésük alapján értékelik a választást, és jó hír az is, hogy vannak független sajtóorgánumok. Miután önök is objektív forrásokból tájékoztatják a közvéleményt más sajtóorgánumokkal egyetemben, ezzel segítik a törvénytelenségek feltárását és egyben hozzájárulnak ahhoz is, hogy a kormány elszámoltatható legyen.
Cs.J.: Igen ám, de az elmúlt négy évben, akárcsak a korábbiakban, az ellenzék gyakorlatilag ki volt tiltva a közszolgálati médiából, amivel a kormány megfosztotta a választókat attól, hogy helyes döntést hozzanak a választások alkalmával. Évek óta semmi nem történt e téren.
J.F.: A világ számos országában egyre inkább ez a jellemző, amit most már Amerikáról is elmondhatok. Ezért is fontos, hogy objektív forrásokból dolgozzanak az újságírók. Igen, amikor a hatalom célkeresztjébe veszi a médiát, és azon dolgozik, hogy ellehetetlenítse, majd bezárja a szerkesztőségeket, az dermesztő hatást vált ki magában a sajtóban is. Dermesztő hatással van a szólásszabadságra, és ezzel automatikusan megfosztja az embereket attól, hogy információhoz jussanak. Sajnos, ezt valóban nem lehet két hét alatt a választások előtt helyrehozni.
Cs.J.: Különösen akkor ijesztő a helyzet, amikor tudatában vagyunk annak, hogy nincs jogállam Magyarországon. S jogosan tartunk attól, hogy annyi év próbálkozás után, épp emiatt nem is lehet legyőzni ezt a koncentrált Fidesz-hatalmat!
J.F.: Az Európai Unió tagjaként elvárások fogalmazódtak meg Magyarországgal szemben a demokratikus rend fenntartását illetően, ezért e tekintetben Brüsszel kontrollt jelent. A választások kimenetele tehát attól is függ, hogy maguk a választók mennyire tekintik mérvadónak az uniós értékrendet, hogy érdekükben áll-e a demokrácia helyreállítása. Másrészről az uniós tagállamok részéről ugyanígy felmerül az aggály. A választási eredmények ismeretében nyilván dönteni kell majd arról: bíznak-e abban, hogy Magyarország betartja-e a jövőben az uniós tagság feltételeit.
Cs.J.: Sajnos bizonyítékok vannak arra, hogy a magyar kormány saját kampányára az adófizetők pénzét használja fel. Mit mond erre a Freedom House?
J.F.: Ez szinte minden demokráciában felvetődő, az ellenzék helyzetét megnehezítő körülmény. A legfontosabb, hogy ezeket rendszerszintűen dokumentálni kell, hogy a későbbiekben a nemzetközi normák szerint a felelősségre vonás alapja legyen.
Cs.J.: Épp a napokban mutatták be a Szavazat ára című dokumentumfilmet, amelyből konkrétan kiderül, a kormány miként vesztegette meg a szavazókat. Ilyen körülmények között elvileg reménytelen nyerni.
J.F.: Nyilván ki kell várni, mit hoz a mostani választás, de azért tapasztalataink szerint még ilyen esetekben is meglepően ellenálló tud lenni a társadalom. A demokrácia nem adja meg egykönnyen magát a rendszernek, különösen akkor, ha megélte, mi is a demokrácia. Szerintem legyünk bizakodóak.
Cs.J.: Milyen javaslata van arra, hogy a nehezítő körülmények ellenére miként lehet életben tartani vagy újjáépíteni ezt a demokráciát a lehető leggyorsabban?
J.F.: Kulcskérdés, hogy pártpolitikai szimpátiától függetlenül mindenki menjen el szavazni. A demokráciát nem távolról kell szemlélni, hanem aktívan formálni. Aztán persze levegőhöz juttatni a médiát, a civil szervezeteket azzal, hogy a visszaéléseket feltárják, amelyeknek aztán következményei lesznek.
Cs.J.: Egyre gyakrabban felmerülő kérdés, milyen legyen a közszolgálati média? Finanszírozza a kormány vagy a kormányzati támogatásoktól függetlenül működjön?
J.F.: A közszolgálati médiának egyre nagyobb a szerepe, mert a kereskedelmi média óriási nyomás alatt van a tulajdonosi szerkezetváltások miatt. Azt hiszem, nincs tökéletes megoldás, de még ha az adófizetők pénzéből is támogatott, akkor is kívül kell tartania a kormányzó pártot, hogy ne tudjon beleszólni a működésébe. Alapvető ezért a strukturális felépítése, amely ezt megakadályozza. Képzelheti, mit élhettünk meg mi is, amikor épp a független média megteremtése miatt jöttünk vissza Magyarországra, és aztán minket is bezártak.
Cs.J.: Szintén nehezíti a pályát és az esélyeket, hogy a magyar választásokba a Kreml épp úgy beavatkozik, mint az Egyesült Államok elnöke.
J.F.: Láttam az oroszok beavatkozására vonatkozó jelentést, ami őszintén szólva nem lepett meg, mert már sokszor mi magunk is megtapasztaltuk Amerikában. Nyilvánvalóan a Kreml geopolitikai célja az Európai Unióba beférkőzni. Nyilván a választók ez ellen semmit nem tudnak tenni, de ha feltárják a tényeket a médiában, az már segíti a magyar választót is, mert feltételezem, hogy a Kremlre nem szövetségeseként tekint. Ehhez megint csak olyan állampolgári aktivitásra van szükség, amely során bebizonyítják a választók, hogy más irányt akarnak szabni az országnak. Meggyőződésem, a magyarok nem olyanok, akik engednek az orosz nyomásnak, kiindulva a szovjet időkből megmaradt emlékeikből.
Cs.J.: Mindeközben a kormány háborús kampányt folytat, és Ukrajna ellen hangol. S bizony sokaknak a kormány még mindig a biztonságot jelenti, mert elhiteti velük, hogy a háborútól menti meg őket.
J.F.: Több országban voltunk ennek szemtanúi 2022, a háború kezdete óta. Grúziában is ez a kampány ment, s az emberek, noha tudják, hogy Oroszország az agresszor, mégis bedőlnek ennek a narratívának. Nyilvánvalóan vita tárgya egy demokráciában, hogy meddig mehet el egy kormány Ukrajna támogatásában, amelyik a túléléséért küzd. De akkor ezt a vitát demokratikusan le kell folytatni. De az, amit a magyar kormány tesz, az nevetséges, az orosz propagandát szajkózza.
Cs.J.: Már itt vannak az EBESZ választási megfigyelői és kétszázan pluszban érkeznek a közeli napokban. Évek óta megfigyelik a választásunkat, és megírják a jelentésüket a tanácsaikkal, de a kormányt ez nem érdekli, a rendszer ugyanúgy működik, mint korábban. Van értelme így ennek a missziónak?
J.F.: Fontos szerepe van az EBESZ-nek abban, hogy független jelentés készülhessen a választások értékeléséről. Mint ahogy ön is fogalmazott, csak megerősíteni tudom, nem diktálhatja a feltételeket. Az Európai Uniónak kell mindebből következtetést levonnia. Ugyanakkor, ahogy ön is mondta, a hosszú évekre visszanyúló problémákat, például a magyar médiakontrollt, ők nem tudják detektálni a választások előtt. Nyilván korlátoltak sok tekintetben, de a nemzetközi közösség tájékoztatása szempontjából a szerepük fontos.
Az interjút a fenti lejátszóra kattintva hallgathatja meg. ((Amennyiben appon keresztül érik el oldalunkat, a lejátszó nem jelenik meg, ezért a beszélgetés meghallgatásához, kérjük, lépjenek át a klubradio.hu-ra.)
